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| 【風(fēng)能】氣象局長(zhǎng)回應(yīng)黑龍江風(fēng)能國(guó)有：各省可借鑒 |
| （時(shí)間:2012-8-20 9:56:50） |
在中國(guó)內(nèi)地，干旱一直是一個(gè)不容忽視的問(wèn)題。從南水北調(diào)到海水淡化，中國(guó)各級(jí)部門極盡各種辦法解決水資源的短缺。如今，空中調(diào)水又成為一個(gè)新的思路。
按照國(guó)家氣象局局長(zhǎng)鄭國(guó)光的說(shuō)法，中國(guó)的空中蘊(yùn)含著“七個(gè)三峽”，通過(guò)人工影響天氣作業(yè)，開(kāi)發(fā)利用這些云水資源，將會(huì)有力的緩解干旱。不過(guò)，從全球范圍來(lái)看，不少開(kāi)展過(guò)人工降水的國(guó)家，都出于操作的復(fù)雜和成本高昂的考慮，陸續(xù)將這項(xiàng)工作擱置。甚至在有些地方，由于缺乏足夠的科學(xué)依據(jù)，人工影響天氣只被認(rèn)為是一門“準(zhǔn)科學(xué)”。那么，播云造雨，究竟是科學(xué)還是所謂的與天賭博？又是什么促使著中國(guó)各地對(duì)此不斷熱情高漲？今天，讓我們繼續(xù)問(wèn)答國(guó)家氣象局局長(zhǎng)鄭國(guó)光。
鄭國(guó)光曾笑稱，在中國(guó)，各地的氣象局長(zhǎng)都是三炮司令，因?yàn)樗麄冋乒苤w機(jī)、大炮和火箭彈。而利用這些“武器”向大氣中播撒催化劑，對(duì)局部天氣施加影響，起到防雹或增雨作用，正是人工影響天氣的主要手段。
黑龍王下個(gè)雨 清風(fēng)細(xì)雨救萬(wàn)民
記者：這里面裝的就是？
鄭國(guó)光：它上去以后就播撒那個(gè)碘化銀。
記者：碘化銀在里面？
鄭國(guó)光：現(xiàn)在準(zhǔn)確度安全性好多了。過(guò)去不行，過(guò)去土火箭不行。
記者：您是“三炮司令嘛”，這其中是一個(gè)？
鄭國(guó)光：7000多門呢，我四萬(wàn)七千的民兵在操作。
記者：但是您要調(diào)動(dòng)這些民兵的時(shí)候，是您直接可以調(diào)動(dòng)了，還是需要跟（其它單位協(xié)調(diào)）？
鄭國(guó)光：還是各個(gè)省，它一個(gè)就是和空管部門要聯(lián)系，你要給時(shí)間，你把飛機(jī)打了怎么辦呢？就是和空管部門，就是在這個(gè)區(qū)域里面，五分鐘十分鐘，你只能在這個(gè)時(shí)間里面打，其他時(shí)間不允許打，還有那個(gè)高炮，高射炮是打飛機(jī)的，但是從軍隊(duì)退役下來(lái)，就變成人工增雨用了。
記者：您是“三炮司令”，今年“三炮司令”出動(dòng)的多不多？我們做了人工的影響天氣的程度頻密嗎？
鄭國(guó)光：今年在這個(gè)，特別是云南、四川南部，也是遇上了連續(xù)三年的旱情。像東北，還有內(nèi)蒙也出現(xiàn)了草原的火險(xiǎn)，火災(zāi)。那這些要滅火，也是通過(guò)開(kāi)展人工增雨，還有些冰雹的災(zāi)害，他們都開(kāi)展一些人工防雹的一些作業(yè)，減少冰雹的一些災(zāi)害。所以全國(guó)現(xiàn)在有七千多門的火箭發(fā)射架，還有六千七百多門的高炮，每年大概用的炮彈，火箭彈，大概有一百萬(wàn)發(fā)左右。我們?nèi)珖?guó)各地還租用著和購(gòu)買了大概五十幾架的飛機(jī)，從事飛機(jī)人工增雨的作業(yè)。
目前，中國(guó)人工影響天氣的作業(yè)規(guī)模位居全球首位。曾有以色列的地球科學(xué)專家表示，“中國(guó)播云作業(yè)的次數(shù)遠(yuǎn)多于世界其他國(guó)家的總和。”在他看來(lái)，以干旱和滴灌農(nóng)業(yè)聞名的以色列對(duì)降水的需求應(yīng)遠(yuǎn)大于中國(guó)，而中國(guó)人工影響天氣次數(shù)之頻繁“幾乎不可想象”。
記者：以色列的科學(xué)家覺(jué)得說(shuō)，人工影響天氣，中國(guó)做的范圍之大、之廣實(shí)在是不可思議。您怎么看海外的這些科學(xué)家的擔(dān)憂？
鄭國(guó)光：任何一項(xiàng)工作，它必須有一個(gè)需求，無(wú)論從這個(gè)以色列專家也好，國(guó)外的專家也好，但是他不能回避一個(gè)問(wèn)題，就是老百姓需要。你比如說(shuō)老百姓看到的，就說(shuō)這個(gè)冰雹來(lái)了，我打炮，沒(méi)有雹下來(lái)，沒(méi)有受災(zāi)，所以他就很相信這項(xiàng)，老百姓相信，老百姓需要。
北京奧運(yùn)會(huì)，我們搞了人工消雨，俄羅斯的專家，應(yīng)該說(shuō)在世界上也是，過(guò)去認(rèn)為是很先進(jìn)的，他們也參與到我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)。他認(rèn)為在中國(guó)這種環(huán)境下，就是政府支持百姓歡迎，而且各部門配合。
美國(guó)的人工影響天氣完全是商業(yè)化，它有若干個(gè)人工影響天氣的公司，比如說(shuō)水電牧場(chǎng)，一些農(nóng)場(chǎng)主，他是給錢給這個(gè)公司，由公司來(lái)幫著你搞人工增雨作業(yè)。咱們是政府出錢，組織農(nóng)民來(lái)開(kāi)展這項(xiàng)工作，來(lái)滿足農(nóng)民的需求。
對(duì)一個(gè)中國(guó)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，減少了自然災(zāi)害，保住一年的收成，比什么都實(shí)在。這個(gè)需要作為出發(fā)點(diǎn)，直接導(dǎo)致了中國(guó)人工影響天氣作業(yè)規(guī)模世界第一的事實(shí)。然而，也許老百姓不知道的是，這個(gè)頗具科學(xué)氣息的技術(shù)，還未真正得到科學(xué)實(shí)驗(yàn)的有效論證�？茖W(xué)家認(rèn)為，關(guān)于人工影響天氣最大的問(wèn)題，是播云作業(yè)有效性的不確定。也就是說(shuō)，怎么把人工影響的程度，跟自然界自己降雨的部分分辨出來(lái)，目前人類還無(wú)從得知。
鄭國(guó)光：它是一種發(fā)展中的科學(xué)。我是就是從事這項(xiàng)工作的，我的碩士、博士、乃至于博士后的研究，也是研究人工影響天氣的。所以我認(rèn)為，從它的理論基礎(chǔ)和實(shí)驗(yàn)室，它是有這樣的科學(xué)依據(jù)，比如說(shuō)有雷達(dá)，雷達(dá)可以探測(cè)，我們這個(gè)雷達(dá)作業(yè)，人工影響天氣作業(yè)的覆蓋面已經(jīng)達(dá)到了90％，所以它科學(xué)性提高了，判斷這個(gè)云雨的條件，這個(gè)能力有�？墒堑綄�(shí)際大自然，千變?nèi)f化，就是怎么把這些理論的實(shí)驗(yàn)室的東西，用到千變?nèi)f化的大自然里面，這就有很多的一些問(wèn)題。我就講一個(gè)雷雨云，十公里乘十公里，它的能量相當(dāng)于450萬(wàn)桶的石油的能量，要把那么多的水汽抬升到幾公里上面，釋放起來(lái)，相當(dāng)于兩顆長(zhǎng)崎廣島原子彈那么高的能量，就是那么小的一塊云，你靠人工的辦法去影響它是不可能的。人工影響天氣只是說(shuō)，用有限的力量引導(dǎo)這個(gè)云向人們希望的方向去發(fā)展，所以能力是有限。
2012年5月，鄭國(guó)光在全國(guó)人工影響天氣大會(huì)上指出，未來(lái)五年內(nèi)，要使人工增雨的效率再提高3％到5％，充分開(kāi)發(fā)空中云水資源，利用好空中“七個(gè)三峽”。不過(guò)也有人擔(dān)憂，既然播云作業(yè)的結(jié)果存在不確定性，大規(guī)模推廣應(yīng)用人工增雨，會(huì)不會(huì)成為一場(chǎng)賭博？
記者：我們現(xiàn)在算一筆帳好了，現(xiàn)在一年咱們交在人工影響天氣的預(yù)算，到底大概是多少，每一次做這樣的人工增雨，它的成本是多大？劃不劃算？
鄭國(guó)光：我只講一個(gè)例子，如果一場(chǎng)冰雹來(lái)了，你把這些莊稼打掉了，那可能一個(gè)鄉(xiāng)，它的直接損失一個(gè)億兩個(gè)億還會(huì)常見(jiàn)的，但目前我們?nèi)珖?guó)人工影響天氣的投入，各級(jí)政府的投入，一年大概多少呢？也就是十個(gè)億到十二個(gè)億，中央財(cái)政是去年是1.5個(gè)億支持，就是支持地方。就是效益是多少，但是我們還有些，這些人力勞力沒(méi)有算，所以農(nóng)民有些自發(fā)的，或者地方政府給上適當(dāng)?shù)难a(bǔ)貼。所以我們估算了一下，人工增雨呢成本效益比大概一比二十五到一比四十五不等。
氣候資源爭(zhēng)奪戰(zhàn)
隨著中國(guó)境內(nèi)傳統(tǒng)水資源的日漸緊缺，云水資源開(kāi)發(fā)已然升級(jí)為各地之間爭(zhēng)云奪水的搶奪戰(zhàn)。早在2004年，河南就上演過(guò)一次著名的云水爭(zhēng)奪事件。那是一個(gè)七月天，天上飄來(lái)了一片攜帶豐富水汽的云塊，地上卻樹(shù)起了近千門的高射炮，久旱無(wú)雨的五個(gè)市爭(zhēng)相把炮彈打上天空，試圖化云為水降在自家的土地上。事后，云系下游的地市紛紛指責(zé)上游“截流”了雨水，引起紛爭(zhēng)。從那時(shí)起，人工增雨的地方本位和無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)，就成為了一個(gè)引發(fā)關(guān)注的問(wèn)題。
目前在中國(guó)內(nèi)地，人工影響天氣的花費(fèi)主要是以地方投入為主，這也就導(dǎo)致了“各地自管頭頂天”的狀況。不過(guò)鄭國(guó)光說(shuō)，這樣的爭(zhēng)云奪水并沒(méi)有科學(xué)依據(jù)。
鄭國(guó)光：人工影響天氣，包括人工蒸雨，它是提高它水汽變雨的一些效率，真正的水汽轉(zhuǎn)化成雨的比例很小，就比如說(shuō)流過(guò)中國(guó)的水汽，87％都流走了，過(guò)路水汽，真正留下來(lái)的13％。所以經(jīng)常有人懷疑說(shuō)，你人工蒸雨了，是不是把這個(gè)地方蒸雨了，那個(gè)地方雨就少了。其實(shí)這種是對(duì)整個(gè)人工蒸雨原理了解的不夠，實(shí)際上它這個(gè)只能是有限區(qū)域、有限能力，不會(huì)改變這個(gè)，整個(gè)自然雨的分布。
在鄭國(guó)光看來(lái)，云水資源開(kāi)發(fā)與其各自為政，不如通力協(xié)作。在2012年5月的全國(guó)人工影響天氣大會(huì)后，各省區(qū)市就提出通過(guò)跨區(qū)域合作，解決區(qū)域內(nèi)的人工增雨資源分配的模式。
鄭國(guó)光：大氣是沒(méi)有國(guó)界、沒(méi)有省界、沒(méi)有縣界，那是哪個(gè)地方條件好，哪個(gè)地方就可以組織作業(yè)，大家受益。
記者：就是說(shuō)其實(shí)不會(huì)因?yàn)樯嫌蔚脑圃鲇炅�，�?dǎo)致下游的雨就少了，是不會(huì)發(fā)生這種情況，但是跨區(qū)域的這種合作協(xié)作來(lái)人工影響天氣是非常關(guān)鍵的？
鄭國(guó)光：是。云是在流動(dòng)的，不能說(shuō)我這個(gè)地方要下雨，我就在這個(gè)頭頂上云進(jìn)行打炮作業(yè)，那是不太現(xiàn)實(shí)。你打出來(lái)以后，它還有一定的時(shí)間，它就移到下游去了，真正受益的是下游了。所以現(xiàn)在就是說(shuō)，怎么樣進(jìn)行跨區(qū)作業(yè)，把握好時(shí)機(jī)，那最大限度提高作業(yè)。像全國(guó)在過(guò)去五年里面，平均每年大概增加500億方左右，這個(gè)雨量。但是這潛力有多少呢？按目前的手段，2800億方的潛力。
云水資源的紛爭(zhēng)還未了，氣候資源誰(shuí)屬又成為話題。前不久，黑龍江省出臺(tái)法規(guī)規(guī)定，風(fēng)能太陽(yáng)能等氣候資源歸國(guó)家所有。消息一出，引起網(wǎng)絡(luò)論戰(zhàn)。業(yè)界人士關(guān)心的是，這一個(gè)法規(guī)的出臺(tái)，是否意味著一些地區(qū)要收緊新能源開(kāi)發(fā)的審批？還有網(wǎng)民調(diào)侃，今后是否吹風(fēng)、曬太陽(yáng)也侵犯國(guó)有資產(chǎn)呢？
記者：那前不久，我們黑龍江還出臺(tái)了規(guī)定風(fēng)能、太陽(yáng)能是歸國(guó)家所有，在網(wǎng)絡(luò)上引起了熱議，對(duì)此您是怎么看？
鄭國(guó)光：你說(shuō)空氣要收費(fèi)嗎？不可能的，實(shí)際上它的含義是，你對(duì)氣侯資源的探測(cè)，要統(tǒng)一管理，減少一些重復(fù)建設(shè)，讓資源得到共享。還有一個(gè)，說(shuō)實(shí)話，其實(shí)里面很多的國(guó)家安全問(wèn)題。比如說(shuō)，我們?cè)?001年，2002年就發(fā)現(xiàn)，西方某個(gè)國(guó)家在我們國(guó)家建了若干個(gè)風(fēng)力站，他們都建了一些觀測(cè)塔，發(fā)現(xiàn)他們這個(gè)觀測(cè)點(diǎn)就繞著西昌衛(wèi)星發(fā)射基地在建。我想像西方大國(guó)，他也不會(huì)讓我們?nèi)サ剿麄円恍┗厝�、周邊去建觀測(cè)站去。這不是涉及到國(guó)家安全問(wèn)題么？他是說(shuō)，對(duì)氣候資源的探測(cè)要統(tǒng)一管理，和氣候資源統(tǒng)一管理是兩件事。我說(shuō)是一吵到后來(lái)我們想，遇上這種事，你越解釋，越讓大家糊涂。其實(shí)倒不如說(shuō)，我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中讓大家看，是不是說(shuō)你氣候資源就是要收費(fèi)，其實(shí)沒(méi)有。
記者：未來(lái)的黑龍江這個(gè)法律，會(huì)不會(huì)在全國(guó)鋪開(kāi)呢？
鄭國(guó)光：因?yàn)槊總�(gè)省，人民代表大會(huì)都有自己立法的權(quán)利。這就是看看各個(gè)省，實(shí)際的需要，對(duì)不對(duì)？也可以相互借鑒，但是要根據(jù)自己本省的實(shí)際需要。
記者：但氣象部門是持著正面態(tài)度的？
鄭國(guó)光：因?yàn)樗F(xiàn)在立的法，和國(guó)家的法律沒(méi)有抵觸，我覺(jué)得我還是持這個(gè)支持態(tài)度。
應(yīng)對(duì)核事故
鄭國(guó)光：這個(gè)中心呢，是世界氣象組織，國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)，叫區(qū)域環(huán)境緊急響應(yīng)中心。全球有八個(gè)這樣的中心，這八個(gè)中心是說(shuō)，如果在全球任何一個(gè)地方，有核電站，防止核電站核事故做的。你看，八個(gè)的分布就這。
記者：北京、東京、日本也有一個(gè)，墨爾本。
鄭國(guó)光：墨爾本，蒙特利爾，華盛頓。
設(shè)立于國(guó)家氣象局的“世界氣象組織和國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)北京區(qū)域環(huán)境緊急響應(yīng)中心”是全球8個(gè)可承擔(dān)環(huán)境緊急響應(yīng)職能的區(qū)域?qū)I(yè)氣象中心之一。當(dāng)大氣的環(huán)境可能或者是已經(jīng)受到核輻射、火山爆發(fā)或者是有害氣體擴(kuò)散等污染時(shí)，它們就擔(dān)負(fù)起污染監(jiān)測(cè)和預(yù)報(bào)等職責(zé)。
2011年3月，里氏9.0級(jí)地震導(dǎo)致了日本福島縣兩座核電站的反應(yīng)堆發(fā)生故障，其中第一核電站中的一座反應(yīng)堆震后發(fā)生了異常，導(dǎo)致核蒸汽泄漏。事故發(fā)生之后，設(shè)立于中國(guó)國(guó)家氣象局的區(qū)域環(huán)境緊急響應(yīng)中心立即投入運(yùn)作。當(dāng)天的19點(diǎn)，包括了北京在內(nèi)的亞洲三大中心聯(lián)合制作的報(bào)告，報(bào)送給國(guó)際原子能機(jī)構(gòu)，成為了福島核事故發(fā)生之后，對(duì)日本以外地區(qū)影響的最權(quán)威分析。
鄭國(guó)光：在這個(gè)事故兩個(gè)半小時(shí)以內(nèi)，我們就給中央就報(bào)告。就說(shuō)未來(lái)核島事故它的擴(kuò)散路線是往哪個(gè)方向擴(kuò)散，就說(shuō)，首先一個(gè)主要結(jié)論，三天內(nèi)對(duì)我國(guó)沒(méi)有影響。這就是把社會(huì)穩(wěn)定了，然后我們就講，他未來(lái)往哪個(gè)方向擴(kuò)散。
鄭國(guó)光告訴我，國(guó)家氣象局的這一個(gè)緊急響應(yīng)中心，不僅在福島的核事故和朝鮮核試驗(yàn)后大顯身手，還對(duì)監(jiān)測(cè)非核化學(xué)污染物的擴(kuò)散起到至關(guān)重要的作用。
鄭國(guó)光：我說(shuō)典型的一個(gè)例子就是04年還是05年，這個(gè)重慶開(kāi)建化工廠，那氯氣泄露事件，當(dāng)時(shí)我們就為了知道當(dāng)時(shí)大氣條件，我們重慶市氣象局，不敢到現(xiàn)場(chǎng)去，不允許到我們現(xiàn)場(chǎng)去。后來(lái)我們就在周邊弄個(gè)紅旗，測(cè)它的風(fēng)向，估算它的風(fēng)速是多少，然后利用這個(gè)北京核應(yīng)急緊急響應(yīng)中心的系統(tǒng)，業(yè)務(wù)系統(tǒng)進(jìn)行預(yù)測(cè)，就是它往哪個(gè)方向發(fā)展，而且不同高度，它濃度值要像什么樣的。原來(lái)重慶市說(shuō)周圍五公里的人都要撤走，當(dāng)時(shí)可能要撤到大概25萬(wàn)人左右，后來(lái)根據(jù)我們的預(yù)測(cè)，預(yù)報(bào)，只撤了5萬(wàn)人。就是有些地方不需要，也都要撤離，沒(méi)有什么太嚴(yán)重的影響。
目前中國(guó)在氣象防災(zāi)減災(zāi)上的成就，也引起了世界氣象組織的注意。2009年的第三次世界氣象大會(huì)，提出了建立全球氣候服務(wù)框架的理念，旨在通過(guò)加強(qiáng)全球合作，幫助各國(guó)減少與氣候變化有關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)。在這一個(gè)框架的建設(shè)過(guò)程中，中國(guó)經(jīng)驗(yàn)被屢次提及。
記者：中國(guó)氣象局是在組織建設(shè)中國(guó)氣侯的服務(wù)框架，其實(shí)這個(gè)是您剛剛提到的，在國(guó)際氣象組織的統(tǒng)籌之下，我們要進(jìn)行這樣的一個(gè)規(guī)劃？
鄭國(guó)光：是這樣的，全球氣侯服務(wù)的框架，變成出了兩個(gè)選項(xiàng)，其中一個(gè)選項(xiàng)就是中國(guó)的氣侯服務(wù)體系，作為一個(gè)第一選項(xiàng)，因?yàn)橹袊?guó)在實(shí)踐當(dāng)中已經(jīng)做出來(lái)了，而且我們好多部門，比如說(shuō)氣象部門和農(nóng)業(yè)部門、環(huán)保部門、林業(yè)部門，好多，好多包括發(fā)改委，都建立了這個(gè)氣侯信息的服務(wù)的渠道。比如說(shuō)我們做一些產(chǎn)量預(yù)報(bào)，做一個(gè)和糧食局這塊合作，我們和農(nóng)業(yè)部門和農(nóng)業(yè)氣侯服務(wù)怎么樣，進(jìn)行氣侯的預(yù)測(cè)，氣侯的評(píng)估，氣侯風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估，服務(wù)于國(guó)民經(jīng)濟(jì)各行各業(yè)。所以上個(gè)月世界氣象組織副秘書(shū)長(zhǎng)來(lái)，專門在這又調(diào)研了一下，所以我想這個(gè)，我們呢就說(shuō)能夠把一些氣侯的信息，能夠更多的用于百姓，用于經(jīng)濟(jì)建設(shè)，我們也愿意，世界各國(guó)共享中國(guó)在氣侯服務(wù)方面的經(jīng)驗(yàn)和成果，同時(shí)這是在世界氣象資委會(huì)上我還宣布，我們不但中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)共享，我們還幫助世界氣象組織，來(lái)實(shí)施這個(gè)全球氣侯服務(wù)框架。我說(shuō)宣布，我說(shuō)，我們中國(guó)政府又支持這個(gè)，給他那個(gè)叫trust found，我們貢獻(xiàn)10萬(wàn)個(gè)瑞郎，雖然錢不多，但是我們表示我們?cè)敢鈦?lái)推動(dòng)氣侯服務(wù)于全人類，這個(gè)反響很好。
記者：謝謝局長(zhǎng)接受我們的采訪。
鄭國(guó)光：好，謝謝。
鄭國(guó)光：關(guān)心的百姓的冷暖和安康是氣象人和鳳凰人共同的心愿和追求�！�
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